Da ou Db ???

[170forever]

Hallo Hubert,

ein 170er mit Schraubenfedern an der Vorderachse kann niemals ein D, Da oder Db sein. Es ist immer ein S Modell und nicht „der Kleine“
Ich würde dieses Geschäft rückgängig machen, es klingt nach einem, wie sagt man „Mops gedackelten Pudel“, da ist mächtig was faul!

Einen S mit Schraubenfedern gab es nur, wie von Harald beschrieben und die alte Version bis 1951 auch nur mit Benzin Motor. Die Modelle 191 gab es ab Januar 52, die Variante daraus mit Blattfeder als letzte Möglichkeit ab Herbst 1953 bis 1955. alles andere ist Unfug!
Die Rahmennummer ist bei allen Modellen in Fahrtrichtung rechts vor!!! dem Blechschild eingeschlagen, niemals darunter!!!

Beste Grüße Ralf

[Sellier]

Lieber Alain,
wenn ich Dir einen guten Rat geben darf: Lass die Finger von diesem Fahrzeug.
Bei diesem Auto ist aus meiner Sicht so vieles unklar – um nicht zu sagen, dass einige Angaben möglicherweise bewusst manipuliert oder gefälscht wurden. Ich befürchte, dass Du mit diesem Fahrzeug langfristig nur Ärger bekommen wirst.
Selbst wenn Du jetzt irgendwie eine Zulassung erreichen solltest, kann Dich die gesamte Vorgeschichte später wieder einholen. Dann hast Du möglicherweise nicht nur viel Stress, sondern auch erhebliche Kosten und Schwierigkeiten.
Es werden so viele Mercedes 170 angeboten – warum ausgerechnet dieses Fahrzeug?
Ich würde an Deiner Stelle lieber etwas länger suchen und ein Fahrzeug kaufen, bei dem die Herkunft, die Unterlagen und die Historie eindeutig nachvollziehbar sind.
Liebe Grüße
Bernd

Cher Alain,
Si je peux te donner un conseil : ne touche pas à ce véhicule.
À mon avis, trop d'éléments restent flous concernant cette voiture ; on pourrait même dire que certaines informations ont peut-être été délibérément manipulées ou falsifiées. Je crains que ce véhicule ne t'apporte, à terme, que des ennuis.
Même si tu parvenais, d'une manière ou d'une autre, à obtenir une immatriculation, tout le passif de ce véhicule pourrait te rattraper plus tard. Tu risquerais alors non seulement de subir un stress important, mais aussi de devoir faire face à des coûts élevés et à de sérieuses complications.
Il y a tellement de Mercedes 170 sur le marché ; pourquoi choisir précisément celle-ci ?
À ta place, je prendrais le temps de chercher un peu plus longtemps pour acquérir un véhicule dont l'origine, les documents et l'historique sont parfaitement traçables.
Bien amicalement,
Bernd

[HaraldSchuessler]

Lieber Hubert,
als Ergänzung zu Ralfs Beitrag: Richtige Position von Schild und eingeschlagener Nummer.
Ich habe auch noch nie eine so wackelig eingeschlagene Ziffernreihe gesehen. Da war jemand am Werk, der das zum ersten Mal gemacht hat.
Eine ziemlich plumpe Fälschung. Vorsicht: Nicht kaufen!
Gruß Harald

[GeorgesBuerginCH]

Guten Tag Ralf,

bei der Anordnung der eingeschlagenen Nummer am Rahmen vorne rechts muss ich Dir widersprechen.
Bei uns gibt es 2 170S, JL 1950 und CA 1949, bei beiden ist die Nummer unter dem Schild eingeschlagen.
Grund siehe Bild.

Ich habe mich auch mit dem Fahrzeug von Hubert befasst, kenne aber immer noch zu wenige Fakten
um mich darüber abschliessend äussern zu können.
Dass der Rahmen aus der S-Serie 170S, Sb, DS stammt, zeigen die Schraubenfedern vorne.
Die Karosserie eher Sb, DS, S-V oder S-D, keine Kofferdeckel-Scharniere, keine Batteriekasten Deckel usw.
Die Nummer Da oder Db ist mir noch rätselhaft, ev vom später eingebauten Motor?

Grüsse Georges
.

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[Sellier]

Fälschung der Rahmennummer: Welche Strafen drohen?
A. Französisches Straßenverkehrsgesetz – Code de la route
Artikel L. 317-2 des französischen Straßenverkehrsgesetzes sieht für die Verwendung einer falschen oder fingierten, am Fahrzeug angebrachten Nummer folgende Strafen vor:
- Bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe
- Bis zu 3.750 Euro Geldstrafe
- Zusätzlich kann der Führerschein für bis zu drei Jahre ausgesetzt werden.
- Das Fahrzeug kann eingezogen werden.
Die Vorschrift erfasst die Verwendung einer falschen oder fingierten Kennzeichnung, die an einem Kraftfahrzeug vorgeschrieben ist. Legifrance

B. Französisches Strafgesetzbuch – Code pénal
Artikel 441-1 des französischen Strafgesetzbuches regelt die Urkunden- und Beweismittelfälschung sowie den Gebrauch gefälschter Beweismittel.
Die Vorschrift sieht vor:
- Bis zu 3 Jahre Freiheitsstrafe
- Bis zu 45.000 Euro Geldstrafe
Entscheidend ist, dass die Wahrheit in betrügerischer Absicht verfälscht wird und dies rechtlich erhebliche Folgen haben kann. Legifrance

[Sellier]

Das ganze noch einmal für Alain auf Französich:

Falsification du numéro de châssis : quels sont les risques ?
A. Code de la route
L'article L. 317-2 du Code de la route prévoit les sanctions suivantes en cas d'utilisation d'un numéro faux ou fictif apposé sur un véhicule :
- Jusqu'à 5 ans d'emprisonnement ;
- Jusqu'à 3 750 euros d'amende ;
- À cela peut s'ajouter la suspension du permis de conduire pour une durée maximale de trois ans ;
- Le véhicule peut être confisqué.
Cette disposition vise l'utilisation d'une inscription fausse ou fictive, alors qu'une telle inscription est obligatoire sur un véhicule à moteur. Legifrance
B. Code pénal
L'article 441-1 du Code pénal régit le faux et l'usage de faux.

Cette disposition prévoit :
- Jusqu'à 3 ans d'emprisonnement ;
- Jusqu'à 45 000 euros d'amende.
L'élément déterminant est l'altération de la vérité dans une intention frauduleuse, susceptible d'entraîner des conséquences juridiques. Legifrance

[HaraldSchuessler]

Lieber Georges,
diese "Schweizer Schild/ Nummernlage" habe ich noch nie gesehen.
Zu Hubert/Alains Fahrzeug: Zumindest der Vorbau der Karosserie ist S-V oder S-D. Das kannst Du an dem spartanischen Haubenaufsteller erkennen.
Die Nummer hat mit dem Fahrzeug anscheinend überhaupt nichts zu tun. Da ist ein Fahrzeug mit einem Rahmen zusammengebaut worden, bei dem der Brief fehlte. Und irgendwo fand sich noch ein Brief eines Db.
Wenn man so etwas schon macht, dann sollte die Ausführung nicht so stümperhaft sein. Selbst wenn eine Zulassung erfolgreich wäre: das ist eine tickende Zeitbombe.
Gruß Harald

[GeorgesBuerginCH]

Guten Tag Harald,

wenn ich auf die Heizung-Lüftung Armaturen an der Spritzwand schaue ist es auch für mich S-V, S-D.
aber man weiss ja bei solchen Fahrzeugen nie was da alles zusammengekommen ist.

Betreffend Nr beim 170S JL 1950 habe ich mal nachgeschaut ob unter dem Zentralchassis-Schmierverteiler etwas zu finden ist.
Für Dich Harald scheue ich keinen Aufwand, die Motorseitenwand habe ich demontiert um das Rahmenrohr zu reinigen und ein Bild zu machen.
Da sind aber unter dem Schmierverteiler keine Ziffern sichtbar.
Dazu noch eines, das Fahrzeug ist nicht restauriert, also bis auf die Farbe und Motor alles original.

Beim 170S CA 1949 ist eigentlich die gleiche Situation vorhanden.

Ich vermute, dass später Schild und Nr nach hinten verschoben wurden.

Grüsse Georges
.

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[HUBERT58]

Merci Ralph Merci Bernd et merci Georges, merci à vous tous qui esseyaient de comprendre mon problème et mes interrogations. Je suis en discussions avec le vendeur et le propriétaire précédent pour tenter de comprendre. Mais c'est pénible ! De toutes les façons la vente ne sera conclue qui si le vendeur obtient le certifcat d'immatriculation "collection" à mon nom et le contrôle technique obligatoire. On attend la suite. Merci et bon week end

[HUBERT58]

Fälschung der Rahmennummer: Welche Strafen drohen?
A. Französisches Straßenverkehrsgesetz – Code de la route
Artikel L. 317-2 des französischen Straßenverkehrsgesetzes sieht für die Verwendung einer falschen oder fingierten, am Fahrzeug angebrachten Nummer folgende Strafen vor:
- Bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe
- Bis zu 3.750 Euro Geldstrafe
- Zusätzlich kann der Führerschein für bis zu drei Jahre ausgesetzt werden.
- Das Fahrzeug kann eingezogen werden.
Die Vorschrift erfasst die Verwendung einer falschen oder fingierten Kennzeichnung, die an einem Kraftfahrzeug vorgeschrieben ist. Legifrance

B. Französisches Strafgesetzbuch – Code pénal
Artikel 441-1 des französischen Strafgesetzbuches regelt die Urkunden- und Beweismittelfälschung sowie den Gebrauch gefälschter Beweismittel.
Die Vorschrift sieht vor:
- Bis zu 3 Jahre Freiheitsstrafe
- Bis zu 45.000 Euro Geldstrafe
Entscheidend ist, dass die Wahrheit in betrügerischer Absicht verfälscht wird und dies rechtlich erhebliche Folgen haben kann. Legifrance

Cher BERND
Merci de ta réponse très précise. Tu as raison les différentes références semblent incohérentes et tu fais bien de rappeler les risques encourus. Mais Ce que tu évoques avec ces textes de Loi Française, concerne l'immatriculation du véhicule. Par contre il n'y a pas de LOI particulière qui vise les "incohérences" entre les différents éléments d'identification de la voiture: n° de moteur, N° de châssis etc...; Si un véhicule a passer avec succès l'examen détaillé par le Contrôle technique, puis a reçu l'accord de l'ANTS (organisme qui certifie que le véhicule est conforme à son appellation (170D) alors il est possible de recevoir le certificat pour l'immatriculation . l'ANTS ne va pas voir plus loin que c'est bien une 170D sans chercher la version exacte! C'est pas très rigoureux et pas juste d'un point de vue historique.
La voiture vient de passer le contrôle technique avec succès. C'est un contrôle très poussé en FRANCE. Reste à voir l'étape suivante: j'attends le résultat pour me prononcer. Bonne soirée