Da ou Db ???

[HUBERT58]

Bonjour à vous tous. Je viens d'acquérir ma 1ère MERCEDES: une 170D de 1952, série W136 VI D, a priori sortie d'usine en juin ou juillet 1952. Mais les informations que j'ai réussi à rassembler sur cette voiture sont incomplètes même avec la DataCard. Le châssis porte le n° 136.160.04219/52. Je n'arrive pas à savoir si c'est une version Da ou Db ?!!! ; Je regarde beaucoup de photos et de vidéo mais je constate des différences sous la même appellation:
Qu'est ce qui distingue ces 2 versions en particulier au niveau carrosserie ? emplacement de la roue de secours ? cache arbre sur la calandre ? Longueur largeur? etc ?
Je sais que le moteur est le même avec les mêmes caractéristiques.
Avez vous quelques pistes à me proposer? merci à vous de vos réponses.

Trad: Guten Tag zusammen. Ich habe mir gerade meinen ersten Mercedes zugelegt: einen 170 D aus dem Jahr 1952, Baureihe W136 VI D, der vermutlich im Juni oder Juli 1952 das Werk verlassen hat. Die Informationen, die ich zu diesem Fahrzeug zusammentragen konnte – selbst mit der Datenkarte –, sind jedoch unvollständig. Die Fahrgestellnummer lautet 136.160.04219/52. Ich kann leider nicht herausfinden, ob es sich um die Version „Da“ oder „Db“ handelt. Ich habe mir zahlreiche Fotos und Videos angesehen, stelle aber Unterschiede fest, obwohl die Fahrzeuge unter derselben Bezeichnung geführt werden.
Worin unterscheiden sich diese beiden Versionen, insbesondere im Hinblick auf die Karosserie? Etwa bei der Unterbringung des Reserverads, der Kühlerverkleidung, den Abmessungen (Länge, Breite) usw.?
Dass der Motor identisch ist und über dieselben technischen Daten verfügt, ist mir bekannt.
Könnt ihr mir hierzu vielleicht weiterhelfen? Vielen Dank für eure Antworten!

[Sellier]

Hallo Alain,
ich habe KI zu der Fahrgestellnummer befragt und habe diese Antwort bekommen:

Bei dieser Fahrgestellnummer handelt es sich um einen Mercedes-Benz 170 Da.
Das lässt sich anhand der Nummer wie folgt entschlüsseln:
• 136.160: Dies ist das sogenannte Grundbaumuster von Mercedes-Benz. Die Ziffern stehen allgemein für die Limousinen-Modelle der Typen 170 Da und 170 Db mit dem Dieselmotor OM 636.
• 04219: Das ist die fortlaufende Produktionsnummer für diese spezifische Baureihe. Da vom 170 Da insgesamt 19.456 Exemplare gebaut wurden, bevor im Mai 1952 die Produktion auf den Nachfolger 170 Db umgestellt wurde (welcher dann wieder mit einer frischen oder deutlich höheren Nummerierung ansetzte), ordnet die niedrige Nummer 4219 das Fahrzeug eindeutig der Da-Serie zu.
• /52: Bestätigt das Produktions- bzw. Zuteilungsjahr 1952. Das Fahrzeug wurde somit in den ersten Monaten des Jahres 1952 gebaut – kurz vor dem Modellwechsel im Mai.
Grüße Bernd

[HaraldSchuessler]

Lieber Hubert,

äußerlich lassen sich die beiden Modelle Da und Db vor allen Dingen an vier Stellen erkennen:
1. Die senkrechten Lüftungsschlitze des Va/ Da sind ersetzt durch zwei waagerechte Sicken.
2. Vb und Db haben robustere Stoßstangen bekommen. ähnlich den Modellen S-V/ S-D.
3. Die Frontscheibe ist etwas größer ausgefallen (weil der Fensterrahmen schmaler ist bzw. nur noch eine Zierleiste ist).
4. Die Lampen sind nicht mehr von Hella, sondern von Bosch, die Gehäuse etwas kürzer.
Es gibt aber weitere Unterschiede, z.B. eine wesentlich robustere Hypoid-Hinterachse. Dazu etliche Änderungen im Innenraum.

Obwohl es also zahlreiche Unterschiede zwischen diesen beiden Modellen gibt, wird der Wagen auf dem Typschild weiterhin als Da (oder Va) ausgewiesen.

Gruß Harald
PS.: Deine Abbildungen zeigen keinen Db, sondern einen DS (oder Sb).

[HUBERT58]

Hallo Allain,
ich habe KI zu der Fahrgestellnummer befragt und habe diese Antwort bekommen:

Bei dieser Fahrgestellnummer handelt es sich um einen Mercedes-Benz 170 Da.
Das lässt sich anhand der Nummer wie folgt entschlüsseln:
• 136.160: Dies ist das sogenannte Grundbaumuster von Mercedes-Benz. Die Ziffern stehen allgemein für die Limousinen-Modelle der Typen 170 Da und 170 Db mit dem Dieselmotor OM 636.
• 04219: Das ist die fortlaufende Produktionsnummer für diese spezifische Baureihe. Da vom 170 Da insgesamt 19.456 Exemplare gebaut wurden, bevor im Mai 1952 die Produktion auf den Nachfolger 170 Db umgestellt wurde (welcher dann wieder mit einer frischen oder deutlich höheren Nummerierung ansetzte), ordnet die niedrige Nummer 4219 das Fahrzeug eindeutig der Da-Serie zu.
• /52: Bestätigt das Produktions- bzw. Zuteilungsjahr 1952. Das Fahrzeug wurde somit in den ersten Monaten des Jahres 1952 gebaut – kurz vor dem Modellwechsel im Mai.
Grüße Bernd

Merci Bern. Mais je ne comprends pas quelques chose: la version Db a été produite à partir de Mai 1952. Or il semble que selon ma Datacard, mon véhicule est sortie d'usine en juillet 1952. Donc ce serait plutôt un Db ?

[HUBERT58]

Lieber Hubert,

äußerlich lassen sich die beiden Modelle Da und Db vor allen Dingen an vier Stellen erkennen:
1. Die senkrechten Lüftungsschlitze des Va/ Da sind ersetzt durch zwei waagerechte Sicken.
2. Vb und Db haben robustere Stoßstangen bekommen. ähnlich den Modellen S-V/ S-D.
3. Die Frontscheibe ist etwas größer ausgefallen (weil der Fensterrahmen schmaler ist bzw. nur noch eine Zierleiste ist).
4. Die Lampen sind nicht mehr von Hella, sondern von Bosch, die Gehäuse etwas kürzer.
Es gibt aber weitere Unterschiede, z.B. eine wesentlich robustere Hypoid-Hinterachse. Auch der Motor ist modifiziert, Die Nockenwelle wird nicht mehr durch Stirnräder, sondern durch eine Kette angetrieben. Dazu etliche Änderungen im Innenraum.

Obwohl es also zahlreiche Unterschiede zwischen diesen beiden Modellen gibt, wird der Wagen auf dem Typschild weiterhin als Da (oder Va) ausgewiesen.

Gruß Harald
PS.: Deine Abbildungen zeigen keinen Db, sondern einen DS (oder Sb).

Bonne remarque ! cela rajoute à mon embarras pour savoir quel est le modèle exact que je possède. Mais sur la DS le levier de vitesse est au volant, or ma voiture possède un levier de vitesse au plancher. L'erreur vient du précédent propriétaire qui a mis un logo "Ds" sur le coffre arrière, mais je crois que ce n'est pas du totu une DS . merci de ta remarque judicieuse.

[HaraldSchuessler]

Lieber Hubert,
nach meinen Unterlagen gehört die Baureihe 136.160 zu den Modellen 170 Da und Db. Wurde das Auto nach Mai 1952 gebaut, ist es ein Db.
Kannst Du nicht ein paar Bilder einstellen, die das Auto zeigen? Oder ist es etwa das oben schon abgebildete blaue Auto? Dann würden nämlich die Papiere nicht passen.
Gruß Harald

[HUBERT58]

Ce que j'ai pu lire: la production de 170 Da est de 19456 voitures et la production de 170 Db est de 10655 véhicules.
La 170 Da a été produite jusqu'au printemps (MAI) 1952. le dernier n° d'identification n° de châssis est 02705/52
La série 170 Db a commencé en Mai 1952 avec le n° 02706/52. Et mon n° est 04219/52. C'est pourquoi je pensais que c'était bien une Db. Mais peut-être que je me trompe ?
Voilà une de mes sources d'information: https://mvcoldtimerticker.de/wp-702ef-c ... hatgpt.com

[Sellier]

Hallo Alain,
ich denke Du kannst am aussehen Deines D? erkenne um welches Modell es sich handelt.
Harald hat Dir ja schon 4 markante Details aufgezeigt.
Grüße Bernd

[HaraldSchuessler]

Lieber Hubert,

Du musst misstrauisch sein! Es ist zwar richtig, dass Da und Db eine Knüppelschaltung hatten, das spätere Modell DS aber eine Lenkradschaltung, geklärt ist das Problem damit aber noch nicht. Diese Fahrzeuge sind schon viele Jahre unterwegs und es ist in dieser langen Zeit viel daran gearbeitet worden, manchmal gut und manchmal weniger gut. So wurde die etwas komplizierte Lenkradschaltung sehr häufig auf die einfachere Knüppelschaltung umgebaut. Dieser Umstand kann also nicht der ausschließliche Maßstab sein. Einige Bilder könnten hier Klarheit schaffen.

Gruß Harald

[HUBERT58]

Merci HARALD, ta réponse m'inquiète un peu car effectivement les photos en haut sont bien celles de ma voiture 170 D . Qu'est ce qui de choque ?

Danke, Harald. Deine Antwort beunruhigt mich ein wenig, denn die Fotos oben zeigen tatsächlich meinen Mercedes 170 D. Was genau kommt dir daran merkwürdig vor?