170S Cabrio A Restauration - Fragen

[jimattsson]

Mein Freund Nils, der leider in der Schule kein Deutsch gelernt, aber trotzdem einen 170S B-Cabrio restauriert hat und dabei soviel Blut geleckt, dass er daneben ein stillgelegtes A-Cabrio-Projekt übernommen, braucht jetzt Auskunft. Da ich selber kein Expert an hölzerne Aufbauten bin, muss ich seine Fragen ans Forum weiterleiten:

Die B-Säulen aus Holz sind neu gefertigt aber noch nicht für die Schrauben der Türscharniere gebohrt. Diese Schrauben sind als Ersatzteile nicht aufgeführt. Sie sollten wohl Holzsenkschrauben sein und keine RAMPA-Muffen? Welche Grösse (Diameter x Lenge) haben diese Schrauben? Was ist das beste Verfahren um die Löcher korrekt zu bohren (da man ja offenbar mit keinem zweiten Versuch rechnen kann? Die Säulen sind schon im Aufbau eingebaut.

[GeorgesBuerginCH]

Tschau Jan Ivar,

ich habe folgendes Verfahren gewählt:
Die Scharniere bei meinem 170S CA wurden schon mal mit zusätzlichen Schrauben befestigt.

Dieses 3. Loch habe ich dazu benützt um das Holz der B-Säule an dieser Stelle etwas grösser durchzubohren,
Dann mit einer durchgehenden M6 Schraube und grosser Unterlagscheibe das Scharnier provisorisch festgeschraubt.

Diese Befestigung habe ich benützt um das Scharnier in der richtigen Lage zu bringen: Höhe, horizontale Lage.
Dann gab es auch noch Nacharbeit am Holz um die Scharniere nach hinten zu setzen.

Erst wenn alles ausgerichtet ist werde ich die Scharniere definitiv verschrauben.
Da normale Eisenschrauben im Holz rosten und die Festigkeit dadurch beeinträchtigt wird,
verwende ich Edelstahl Holzschrauben mit Schlitz D 6 mm, L45 mm
Vorbohren der Schraubenlöcher ist nötig um das Holz nicht zu spalten oder die Schraube abzubrechen.
Dazu gehört auch das Schmieren der Schrauben mit Talg oder mit Wollfett aus der Spraydose von Fluid-Film Fa. Hoot.

Eine andere Lösung sind durchgehende M6 Schrauben und Krallenmuttern, alles in Edelstahl, die sich auch später nachziehen lassen.

Grüsse Georges
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[jimattsson]

Herzlichen Dank Georges! Deinen Vorschlag, erst das Scharnier mittels einer provisorisch justierbaren Schraube in einem Hilfsloch zu befestigen finde ich ausgezeichnet. Aber haben Edelstahlschrauben wirklich ausreichend Ziehfestigkeit für diese Beanspruchung? Ich würde spontan galvanisch verzinkte Stahlschrauben gewählt haben, habe jedoch keine Festigkeitsberechnung zur Unterstützung dafür...

[GeorgesBuerginCH]

Tschau Jan Ivar,

in diesem Fall ist sicher das Holz das schwächste Glied in der Festigkeitskette.

Früher hat man die Scharniere mit 4 Schraubenbefestigt, das hat lange gehalten,
Meist hat der Rost dann das Holz zerstört, aus diesem Grund wurden bei meinem CA die Scharniere mit zusätzlichen Schrauben befestigt.

Grüsse Georges

[170ziger]

lieber Jan Ivar,
schön wieder von Dir was zu hören. liebe Grüße, auch an Deine Frau!

lieber Georges,
Du meinst es gut, aber all zu viel des Guten ist schädlich.
Wie Dir schon bekannt, bin ich ein Gegner der VA-Schrauben. Diese Schrauben haben nicht die Festigkeit einer Stahlschraube, haben bei einer originalen Restaurierung nichts zu suchen. Sollten unsere Autos in 50 Jahren mal genauer begutachtet werden, egitigit, da wurde ja schon gepfuscht.

Die alten Verbindungen mit Stahl..Eisenschrauben haben sehr gut gehalten. Die Schrauben rosteten nur, wenn das Holz feucht und faulig wurde.
Unsere aufwändig restaurierten Autos bleiben bei schlechtem Wetter in der Garage, werden keinen Winter gefahren, werden eher zu viel gepflegt.

es musste sein, Grüße in die Schweiz, Alfred

[GeorgesBuerginCH]

Tschau Alfred,

Ich gehe mit Dir einig, da muss sich aber jeder selbst entscheiden.

Ich mache bei den Holzschrauben eine Ausnahme, da ist es mir aber wichtig,
dass ich Schlitzschrauben mit der alten konischen Form verwende.

Aber Edelstahlschrauben mit metrischem Gewinde gehören nicht an unsere Fahrzeuge.
Wichtig ist mir dabei, dass M8 Sechskant-Schrauben eine Schlüsselweite von 14 mm aufweisen
Aber auch da mache ich eine Ausnahme:
Ich habe einen Edelstahlauspuff montiert da habe ich Edelstahlschrauben mit Schlüsselweite 14 mm verwendet.

Grüsse aus der Schweiz, Georges

[jimattsson]

Hallo Alfred, danke für Deine Grüsse und bitte grüss Deine Ingrid auch von uns beiden. Ich war letzter Zeit leider nicht so aktiv im Forum, die alten Verletzungen von einem Verkehrsunfall vor 40 Jahren beginnen mich mit steigendem Alter mehr und mehr zu heimsuchen und das Autobasteln fällt mich schwerer und schwerer ein. Aber die Ohren halt ich steif!

Georges, es freut mich, dass ich offenbar mit Euch beiden betreffend VA-Schrauben einstimmen kann. Du hast wohl recht darin, dass das Holz eher die Schwachstelle der Konstruktion darstellt, andererseits muss ich auch Alfred darin recht geben, dass unseren Kleinoden wenig Korrosionsgefahr ausgesetzt werden. Ich werde die Entscheidung mit warmer Hand an meinen Freund verweisen.

[jimattsson]

Hallo, jetzt sind wir soweit in dieser Sisyphusarbeit gekommen, dass die Türe und alle Spaltmasse eingepasst sind und das Verdeckgestell sich einwandfrei am Windschutzrahmen einhakt. Um die Passform genau festzustellen, wollen wir auch die Abdichtungsgummis an die Türe wenigstens provisorisch montieren. Im mitgelieferten Fundus gibt es Gummis die verdächtig aussehen, aber das Profil stimmt nicht ganz genau mit der Abbildung in der ETL (Bild 52). Hat jemand Erfahrung mit diesen Gummis? Und wie werden sie verbaut? Ein zweieinhalb Meter langes, mit Klebstoff bestrichenes Gummiprofil ist ja keinen Wunschtraum zu handhaben...

Grüsse, Jan Ivar

Gummi.jpeg (63.43 KiB) 3414 mal betrachtet

Gummi2.JPG (84.78 KiB) 3414 mal betrachtet

[GeorgesBuerginCH]

Tschau Jan Ivar,

ich habe mir da ein paar Skizzen gemacht,
Bei meinem 170S CA waren die Gummidichtungen teilweise Pos 51 oder Pos 52 mit den Abdeckblechen festgemacht.

Viel Glück bei der Fummelei, eigentlich braucht es da keinen Leim.

Gute Fahrt, Grüsse, Georges
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72.3_Tuere_Schnitt_bearbeitet-1.jpg (82.1 KiB) 3267 mal betrachtet

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170S_CA_Türdichtung.jpg (58.95 KiB) 3267 mal betrachtet

[robi64]

Hallo Georges

Hast du an deinem Wagen alle Bleche und das Holz komplett
nachgebaut? Respekt! Ich sehe da überhaupt kein altes Blech mehr.

LG Rolf