Einspritzdüsen

[HaraldSchuessler]

Liebe Diesel-Freunde: Neues von der Hütchen-Front.

Inzwischen habe ich mir die restlichen „Problem-Vorkammern“ noch einmal vorgenommen. Alle üblichen und empfohlenen Verfahren, die „Hütchen“ zu entfernen, blieben auch hier ohne Erfolg. Schließlich habe ich ein M 7 Gewinde in die Hütchen geschnitten und konnte sie so herausziehen. Dabei habe ich festgestellt, dass alle festsitzenden Hütchen eine Höhe von 5 mm hatten. Vielleicht muss man bedenken, dass es diese Hütchen in 2, 3, 4 und zum Schluss in 5 mm Höhe gab. Geändert wurde dabei jeweils nur die Höhe des unteren zylindrischen Teils. Die verschiedenen Ausführungen stecken also unterschiedlich tief in der Vorkammer und lassen sich deshalb auch unterschiedlich gut entfernen. Die niedrigeren Hütchen ließen sich alle leicht mit einem Stift herauskippen, die höheren aber oft nicht. Der Hinweis im Werkstatthandbuch (herauskippen) stammt auch aus einer Zeit, als es die 4 und 5 mm Hütchen noch nicht gab. Ich nehme an, dass es auch früher schon Probleme beim Entfernen der 5mm-Hütchen gab und man deshalb bei allen nachfolgenden Flammscheiben auf dieses zylindrische (zentrierende?) Unterteil ganz verzichtet hat.
Der zweite wesentliche Unterschied: alle neueren Flammscheiben haben oben eine zusätzliche Dichtfläche. Sie dichten also nicht mehr nur zur Düse ab, sondern erfassen mit der äußeren Dichtfläche nun auch das Düsengehäuse. Vermutlich wollte man damit den schmalen isolierenden Zwischenraum, der sich zwischen Düse und Düsengehäuse befindet, besser schützen. Würden hier nämlich Rußpartikel eindringen und sich dieser Raum dichtsetzen, könnte eine unerwünschte „Wärmebrücke“ entstehen. Die Düse würde dann vielleicht überhitzen und unregelmäßig arbeiten.

Gruß Harald
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Zu den Abbildungen:
1. Links: 5 mm Hütchen, rechts: die - meiner Meinung nach- bessere der beiden aktuell lieferbaren Flammscheiben
2. Roter Pfeil: Dichtfläche zur Düse, weißer Pfeil: Dichtfläche zum Düsengehäuse

[170ziger]

---Jugend forscht---
lieber Harald,
danke, dass du dir die Arbeit gemacht hast.
Da sieht man deutlich, dass die Herren bei DB um dieses Problem ganz schön rumgeeiert haben.

Alte, bzw. erste Variante. Da haben sie nur die Länge des Stutzens geändert. Da hat die Düse auf die Planfläche gedrückt, der Düsenhalter direkt auf die Vorkammer. Ein Längenausgleich erfolgte anscheinend nur durch die Weichheit des Plättchens, deshalb auch immer neu bei Düsenwechsel.

Bei der letzten Variante (Stand 2025/2026) drückt die Düse auf die innere Ringfläche, der Düsenhalter auf die äußere Ringfläche der Flammscheibe. Zum Längenausgleich wirkt anscheinend die Flammscheibe wie eine Membrane zwischen innerem und äußerem Ring.
Die Auflagefläche der Flammscheibe zur Vorkammer ist nun die schmale äußere konische Ringfläche.
Diese Flammscheibe empfinde ich als gute Lösung, praktisch Erfahrung damit habe ich noch nicht.

Alles nur meine Meinung.
Gruß, Alfred

[170forever]

Hallo Harald,

das sind sehr interessante Erkenntnisse, jedoch muss ich Alfred recht geben. Das ist mir alles zu hypothetisch. Eigentlich sollte es doch ganz einfach sein, so empfindlich ist das nicht. Dieser Motor ist ein „Eisenhaufen“.
Ich habe diese Hütchen auch schon mehrfach verwendet, wenn sie nicht grad zerdrückt sind. Die Düsen mit 80Nm angezogen und gut ist. Alles dicht.
Auch nur meine persönliche Meinung.

Liebe Grüße Ralf

[HaraldSchuessler]

Liebe Dieselfreunde,

Inzwischen sind die Straßen wieder salzfrei und ich konnte heute bei bestem Wetter eine ausgiebige Probefahrt machen. Mein Eindruck: Im Leerlauf ist das Nageln deutlich reduziert und der Leerlauf harmonischer. Das Fahrgeräusch ist meiner Meinung nach aber unverändert. Vielleicht gibt es etwas weniger Rußflocken beim Starten. Also schon eine Verbesserung, aber immer noch ein OM 636.
Diese Düsen sollen wohl, das konnte ich inzwischen herausfinden, serienmäßig im W 124 eingesetzt worden sein.
Nun bin ich gespannt, wie das Urteil von Rolf ausfällt.

Gruß Harald

[robi64]

Lieber Harald

So unterschiedlich sind doch die Empfindungen oder Ergebnisse.
Gestern durfte ich mit unserem auch eine ausgedehnte Probefahrt machen.
Im Standgas läuft er ruhiger, dass er weniger nagelt kann ich nicht behaupten.
Im mittleren Drehzahlbereich sind leichte Vibrationen zu merken, verbunden
mit einem gefühlten Klopfen. Diese Vibrationen waren vorher schon eher
und wurden bei höheren Drehzahlen stärker. Bei höheren Drehzahlen
verschwinden die Vibrationen ganz. In allen Drehzahlbereichen hängt
er deutlich spürbar besser am Gas. Sicherlich sind es alles subjektive
Ergebnisse und nur durch mein Popometer gemessen.
Ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden. Es macht keine Welten Unterschied
aber die Investition hat sich gelohnt.

LG Rolf

[M4st3r M M]

Moin Zusammen,
ich habe die Düsen auch schon liegen, muss erst aber noch eine Block Reparatur durchführen.
Wenn das erledigt ist und gelingt werde ich auch die Düsen tauschen.
Vorher habe ich aber auch schon einen Termin mit nem Kumpel der ein Lautstärkenmessgerät (geeicht) hat.
Dafür will ich dann einen Halter bauen der an einer definierten Stelle sitzt um eine vergleichs Messung durch zuführen.

Zu den Unterschiedlichen Erfahrung kann ich mir gut vorstellen, dass eventuell auch ein unterschiedlicher Zustand der ESP einen Unterschied erzeugen kann. Meine Gedanken hier ist, dass wenn die Pumpenelemente weniger oder höhere Menge bzw. Druck erzeugen wird das doch an den Düsen zu Unterschieden kommen?

[170forever]

Hallo Markus,

deswegen misst man ja auch die Fördermenge der einzelnen Elemente auf enspechenden Prüfstand. Den haben aber nur noch wenige Werkstätten, die auf ESP Überholung spezialisiert sind.
Für den Hobbyschrauber meist nicht erreichbar.

Liebe Grüße Ralf

[HaraldSchuessler]

Lieber Markus
in den Düsen sitzen Federn, die mit entsprechenden Beilagscheiben so eingestellt sind, dass sie exakt bei einem bestimmten Druck öffnen.
Natürlich muss die ESP diesen Druck aufbauen können.
Daraus ergibt sich auch, dass der Einspritzzeitpunkt etwas weiter zurück verlegt wird, wenn man den Einspritzdruck der Düse erhöht.
Gruß Harald