Motorprobleme 170S Kettenmotor

[Ulrich]

Liebe Forumsmitglieder,
vielen Dank für Eure Ratschläge, die ich alle Im Frühling, wenn man wieder bei wärmeren Temperaturen am Wagen arbeiten kann, umsetzen werde. Ich melde mich dann wieder und werde berichten. Z.B. habe ich inzwischen ein Leckagesuchgerät gekauft, das einen weißen Rauch aus Babyöl mit geringem Überdruck erzeugt, um jegliche Leckage im Ansaugbereich aufzufinden . Bis dahin bitte ich noch um etwas Gedult.

Mein Wagen wurde vor über 10 Jahren in Braunschweig von der hiesigen 170S-Clique gemeinsam umgebaut und zahlreiche Teile vom 170Sb eingebaut. Leider ist ein Blick auf die Steuerkette recht aufwendig und wird daher als letztes von mir vorgenommen, wenn alles andere nicht zum Ziel geführt hat.

Guten Rutsch ins neue Jahr 2026
Ulrich

[Holtmann]

Hallo Alfred,

ist es der Nockenwelle wirklich egal, wie herum sie sich dreht?

Als Motorenkonstrukteur weiß ich, dass auflaufende und ablaufende Flanke eines Nocken zumindest bei modernen Motoren grundsätzlich unterschiedlich sind ...

Herzliche Grüße und einen guten guten Start ins neue Jahr wünscht
Uli

[170ziger]

lieber Uli,
herzliche Grüße zurück!
"Schau mer moi", ob der Start im 2026 gelingt.

"ja, der Nockenwelle selber ist es ziemlich egal, wie rum sie sich dreht, nicht aber dem Motor, wenn er denn laufen soll", habe ich am 16.Dez.25 geschrieben.

Jetzt wird es schwierig.
Beispiel-1, „Drehrichtung richtig“
Umra 0° Einlassventil EV macht auf,
nach 180° Einlassventil EV macht zu. Von 180° bis 360° Kopressionshub.
nach 360° OT, Zündung. Von 360° bis 540° Arbeitshub.
bei 540°macht Auslassventil AV auf. Von 540° bis 720° Gasausschub.
bei 720° macht AV zu und EV auf, ein neues Spiel beginnt.

Beispiel-2, „Drehrichtung falsch“
Bei 0° macht AV auf. Von 0° bis 180° wäre Ansaug über den Auspuff.
Bei 180°macht AV zu und EV auf.
Bei 360° macht EV zu. Die über den Auspuff angesaugte Luft wird von 180° bis 360°wieder durch den Vergaser ausgestoßen.
Von 360° bis 720° sind EV und AV zu. Nun beginnt ein neues Spiel.

Dass ein M136 Stirnradmotor mit einer Ketten-Nockenwelle, und ein M136 Kettenmotor mit einer Stirnrad-Nockenwelle nicht laufen kann, dürfte jetzt einigermaßen verständlich, nein, eher verwirrend, erklärt sein.

Vermutlich dürften wir beide da aneinander vorbei gedacht haben.
Ob nun die auflaufende und ablaufende Flanke eines Nocken beim M136 ungleich sind, weiß ich nicht, ich denke eher nicht. Baloke würde sagen, "bei diesem alten Röcheleisen spielt das keine Rolle"

in diesem Sinne, Gruß Alfred

[HaraldSchuessler]

Lieber Alfred,
vielen Dank für diese supergute Erklärung. Ich habe mir den Text gleich kopiert.
Nach meiner Beobachtung sind die Nocken aller 170er Nockenwellen symmetrisch.
Was man an dieser Stelle vielleicht noch hinzufügen könnte: die Nockenwellen der Diesel- und der Benzinmotoren sind gleich. Erst durch die geänderte Drehrichtung der Nockenwellen der Kettenmotoren wurde eine geänderte Nockenwelle nötig.
Gruß Harald

[170ziger]

lieber Harald,
ein klein wenig muss ich dir widersprechen.
Die Nockenwellen M136 und OM636 unterscheiden sich geringfügig, siehe Steuerzeiten laut Werkstatthandbuch. In der Praxis wird man eher keinen Unterschied erkennen. Die Nummern auf den Wellen habe ich noch nicht verglichen, weil verbaut.

dann in alter Frische im neuen Jahr, Gruß Alfred

[170forever]

Hallo Alfred,

Ich lese hier interessiert mit, und du hast im Grunde genommen recht, dass die Steuerzeiten so nicht wirklich stimmen können, obwohl die Steigung der Nocken gleich sind. Zur Anordnung auf der Welle kann ich jetzt nichts sagen, da mir die Vergleichsmöglichkeit fehlt. Einzig logisch empfinde ich es, dass bei geänderter Drehrichtung nicht mehr Zylinder 1 sondern Zylinder 4 der Ausgangspunkt sein müsste, es müsste also auch vom Verteilerbild genau andersherum in der Zündfolge funktionieren. Das Ding hat ja bis zu dem schrecklichen Erlebnis auf der Reise funktioniert!
Interessant wäre die Geschichte des Umbaus selbst. Ist es dem begnadeten Mechaniker nicht aufgefallen, dass bei Wecchsel vom Zahnrad auf Kettenrad die Bundschraube der Nockenwelle Rechtsgewinde hat und nun das Kettenrad auch rechts herum läuft, obwohl diese Schrauben immer gegen die Laufrichtung angezogen werden sollen? War überhaupt ein WHB zur Hand? Man weiß es nicht.
Die Bundschraube des Kettenantriebes hat jedenfalls auf der Nockenwelle Linksgewinde!
Ich hätte noch so eine komplette Welle mit Lagern und dem Zahnrad, für kleines Geld, da genau das passiert ist, was ich vermute, die Bundschraube wurde versucht, nach links zu lösen und wurde abgerissen. Den Schraubenrest müsste man nun ausbohren.
Ich hab mich damit nicht beschäftigt, da ich diese Welle nie benötigt hatte. Sie ist einfach übrig und liegt bei mir rum.

Liebe Grüße Ralf

[HaraldSchuessler]

Lieber Alfred,
in den Übersichtsblättern tauchen allerdings die gleichen Nummern auf.
Merkwürdig.
Gruß Harald

[HaraldSchuessler]

Lieber Alfred,
ich habe gerade nochmal in den E-Katalogen 170 S, Ausg, B und 170 DS , Ausg. A nachgesehen. Danach gab es bei den Benzinern insgesamt vier unterschiedliche Nockenwellen. Zunächst drei Wellen: 00, 01 und 02, die dann ersetzt wurden durch eine Welle 03. Dazu den Vermerk: vorhandene Nockenwellen bei Typ 170 D (!) aufbrauchen.
Danach wird die Nummer 181 051 03 01 sowohl bei 170 S als auch bei 170 DS verwandt.
Gruß Harald

[170ziger]

lieber Harald,
was du alles ausgräbst?
o.k., es scheint so zu sein. Ich habe mich an das Werkstattbuch und die angegebenen Steuerzeiten gehalten.
Damit wird die Auswahl einer guten Nockenwelle einfacher, man braucht nur noch auf die Verzahnung achten.

Wie schon öfters gesagt: Man lernt nie aus!
Gruß vom Weinberg nach Grasberg, Alfred

[HaraldSchuessler]

Lieber Alfred,
vermutlich kommen die widersprüchlichen Aussagen dadurch zustande, dass sie zu unterschiedlichen Zeiten bzw. Entwicklungsständen erfolgt sind.
Gruß Harald